跟大家讨论一个关于有机硅单体市场容量的问题

hyacinth99 · 发表于 2006-3-29 20:14:42

现在我们普遍觉得，国内有机硅单体严重供不应求，50万吨的需求量，20万吨的产量，大部分需要进口，市场前景一片光明。

可是最近听到一个新观点，说国内有机硅下游产品70％是被跨国企业垄断的，而这部分做下游的肯定不会用国内的有机硅单体；那么，剩下这30％用国内单体的，才能反映出国内有机硅单体市场的真正需求量。

就是说，这种观点认为有机硅单体市场容量并不像我们想像的那么乐观，而且随着星火和新安两个十万吨的建成，利润空间会急剧被压缩。

诸位高手怎么看待这个观点？想听听大家的意见。

ashuai · 发表于 2006-3-29 22:12:47

1.现在有机硅有政策扶持,明确了有机硅产品会替代部分高分子材料,这个是市场扩张的一个很大动力
2.国产DMC可以替代进口,也就是那70%的市场会被给民族企业分去部分,至于进口不会被替代,这是不可能的,宏达的6万吨单体就是为了替代信越的水解物
3.产量扩大,成本会降低,会增加有机硅产品的竞争力
4.石油和能源价格升高,会造成其他高分子的价格升高,虽然有机硅也升高,但是比例不同,也会造成有些材料失去竞争力,而被有机硅产品取代
5.出口

综上所述:有机硅单体还有3-5年的高速发展期
但是在这个期间,所有的单体厂都在与时间赛跑,谁能技术领先,并占领下游产品阵地,谁就立于不败之地

hyacinth99 · 发表于 2006-3-30 10:36:09

谢谢你的回复，很详细的说明，呵呵

说到进口替代，我也认为会逐渐的做到越来越多，只是时间问题。如果这个过程过于缓慢，那么市场容量的发展空间还是会比我们预期的要低。国内的企业还需要付出很大的努力啊

另外，下游产品的开发力度可能会成为国内有机硅行业长期发展的一个瓶颈，应用研究方面的技术薄弱可能导致上游单体企业的盈利能力被压缩，你认为呢？

还有，有机硅产品价格去年在反倾销刺激下达到一个高点，后来就逐渐慢慢回落。也许在反倾销保护期内不会跌得太多，但是，跌是肯定的吧？而且中间体价格过高会不会使下游利润压缩太多，从而导致下游产品增长放缓？

总之，会不会2005年会是有机硅单体生产企业盈利能力最好的一年，后面就逐渐削弱呢？

xuezi · 发表于 2006-3-30 10:54:17

有见地！
两位请继续

ashuai · 发表于 2006-3-30 13:35:59

关于下游产品，我觉得单体厂家发展下游产品更合适，比如新安就很重视下游产品了，这样不仅单体厂家的产品结构更合理，而且相对于一些纯粹的下游厂家，他们的实力更雄厚，开发新产品的能力也更强一些。
实际上，目前的几个新厂家，都有自己的下游产品计划，不过是缺人罢了
05，06年单体人才走俏，估计07，08年下游产品人才要走俏了，呵呵

关于单体的暴利情况，05年的利润的确很好，但是02年以前也不错，就是03，04年亏的太厉害了，重化工的盈利本来就有自己的周期性，市场的扩张与整合也有自己的周期性。
我估计再经过3－5年的高速扩张后，有机硅单体以及下游产品的市场都要进行一次重整，会兼并，淘汰一批厂家。

请楼下的发表高见，在下洗耳恭听，呵呵

hema · 发表于 2006-3-30 13:42:24

单体的利润估计06年还会维持一段时间，但与05年是没有办法相比了。

hyzt · 发表于 2006-3-30 14:10:27

下游产品的研发与副产物的综合利用，将决定现有厂家和将投产厂家的命运。新安在此有很大的投入，可以说目前走在前列。由衷地希望他能走得更好，直至有一天成为巨人。楼上两位很有见地，好像都是新安的。

xuezi · 发表于 2006-3-30 15:03:57

单体厂涉及下游，对下游厂家来说不是坏事
下游产品的特点是：品种多，特别是小批量的多，与应用厂家关系密切
单体厂肯定希望做有比较大批量的品种，这样才可以充分消化它们的原材料和生产能力，下游厂应该绕开这些品种，避免冲突
单体厂如果关注那种小批量，应用特殊的品种，将需要巨大的人力投入，这类人才没有5年以上的功底是拿不出什么像样东西的
这样就给下游厂留下了巨大的发展空间，而且，单体厂涉及下游，将提高有机硅的整体水平，同时又有可能给下游小厂提供了配套产品的要求，或者，下游小厂干脆就做终端
但是，下游厂也别因为自己的灵活性而得意，有机硅的特点，决定了它的相对简单性和绝对复杂性
简单性：就那么几个大单体
复杂性：几个单体，衍生出数目巨大、千差万别的品种和与应用极其紧密的结合
既然做单体不容易，做聚合又在同一个平台上，下游厂家的开发能力就成了决定性的因素，更可怕的是咱们中国的特色－－相互仿制！总工下面有几个徒弟，将来就有可能冒出来几个厂！

xuezi · 发表于 2006-3-30 15:23:59

星火比较保守，关注的是扩产，上规模
新安扩展受限于环境，但它依托浙大，人才源源，开发下游是必然选择
新上的厂家中，江苏梅兰听说同时在招单体人员和下游开发人员

zhuenjun0051 · 发表于 2006-3-30 16:41:46

好呀

hyacinth99 · 发表于 2006-3-30 17:09:28

是呀，新安和星火是完全不同的风格，各有各的优势吧

希望新安的下游拓展能够顺利，这样未来几年的业绩增长就能继续乐观，避免单体部分利润被压缩

说到新建产能，我再跟大家确认下，现在比较有谱的，是不是除了新安和星火的10万吨，就是梅兰的2.5万吨、宏达的6万吨？还有其他的吗？

蓝星和罗地亚的20万吨不知道怎么样了……道康宁那个巨无霸也不知道还做不做了……

zhuenjun0051 · 发表于 2006-3-30 17:16:03

他们主要在抢占国内的下游产品的市场!!!
等他在国内站稳了,单体就麻烦的.
多在走合作----控股----控制----吞并.

hyacinth99 · 发表于 2006-3-30 17:38:45

楼上是说哪家？道康宁么？

哦对了我还有个问题，现在国内做下游的企业，到底有多大比例是国外企业进来建的、完全使用国外单体和DMC的呢？

zhuenjun0051 · 发表于 2006-3-30 20:20:33

我知道做高温胶中上规模的也就剩宏达没有和国外合资了.
天玉、东爵.......

zhuenjun0051 · 发表于 2006-3-30 20:21:54

107的市场几乎没有国内企业的份！！！
还谈什么呢？？

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