与一位离开铜粉催化剂行业人士关于市场推广应用的交流

秋之海(379487422) 22:12:55 离开这个行业之时有什么感想也欢迎写写

天心铜粉催化剂(4484274) 22:13:37 这行业太专了 行业对技术要求很高  同时国内的整体技术力量嘛  的确  ...

秋之海(379487422) 22:14:57 嗯，硅粉含量的深入分析及催化剂评价这块需要不少先期投入的，在这方面与国外差距肯定存在

**铜粉催化剂(4484274) 22:16:27 同样一个产品 照搬国外的 在国内就是不行 不知道是什么缘故 连问题出在什么地方都解释不出来  有时候真的很无奈

秋之海(379487422) 22:16:35 老外是你把你的硅粉提供给他，他会给你做一个全面分析，然后结合你的产品提供针对性的催化体系给你，并提供试验数据给你

儒商(1416781352) 22:17:07 这就是差距

**铜粉催化剂(4484274) 22:17:34 老外拿了他的铜粉数据 我们照做 通过检验  没有问题 单体厂照搬国外的一切 回来用不了

**铜粉催化剂(4484274) 22:17:46 这无法解释

儒商(1416781352) 22:18:06 国内可以投入大量资金购买设备，国外可以投入大量自己培养人才。

儒商(1416781352) 22:18:29 肯定有细节在里面。

**铜粉催化剂(4484274) 22:19:02 我不是做技术出身的 我就感觉没地方用力了 产品推出去   客户也认可 但是就是用不了  客户也解释不了是硅粉 工艺  设备 还是催化剂 还是别的什么原因的影响了

秋之海(379487422) 22:19:08 国内单体厂实力也不一样，模拟与工业装置还是有差别的，过程中还是要结合企业实际有所调节

**铜粉催化剂(4484274) 22:20:04 秋老师说得很准 我也这么想 但是目前国内大部分厂家可能都不具备这种面对不同细节而进行调控的能力

儒商(1416781352) 22:20:07 嗯，是的。小试、中试、规模化生产，细节不一样，要有所调节，这就是软实力了

秋之海(379487422) 22:20:59 产品，加上客户关系，厂家愿意尝试也很重要

秋之海(379487422) 22:21:20 尝试了能够尽快调试上路也很重要

儒商(1416781352) 22:21:22 呵呵，这是前提了

曾做催化剂(4484274) 22:21:29 我先改下名字  避嫌  呵呵

曾做催化剂(4484274) 22:21:56 有试验的   做进去是我们做销售的责任

秋之海(379487422) 22:22:36 所以，不仅需要催化体系方面有研究的人，还需要个单体合成方面经验丰富的人

曾做催化剂(4484274) 22:22:42 但是进去了  使用效果不好 尽管不能确定是我们产品质量的问题 最终我们还得退回来

曾做催化剂(4484274) 22:23:03 无法形成循环采购就注定整个销售局面难以维系

秋之海(379487422) 22:24:07 嗯，所以应用技术推广是个比较累的活，我一直希望论坛上销售的人员也多写写，这样的内容更有吸引力，对大家的工作也都有促动

儒商(1416781352) 22:25:02 前几天看了点东西，觉得挺好的。“王者之国，使人民富裕；霸者之国，使士富裕；仅存之国，使大夫富裕；无道之国，国库富裕。这叫做上溢而下漏。”

秋之海(379487422) 22:25:08 三个臭皮匠，顶个诸葛亮，多探讨才有助于将工作做得更好

儒商(1416781352) 22:25:20 txfile:platformdata:Face\76.gif

曾做催化剂(4484274) 22:25:34 其实开始我一直期待国内的技术层次有较大的提升 能有自己的配方    只是目前单体合成领域有相当部分的厂家不这么想

秋之海(379487422) 22:26:25 论坛还是个不错的平台的，欢迎大家遇到什么困难的时候认真座下来用心想想写写

曾做催化剂(4484274) 22:26:29 很多单体厂家自身技术力量比较薄弱 根本不具备科研能力 连基本的检测都委托我来进行 甚至要求我们进行技术指导

秋之海(379487422) 22:26:51 其实这样的工厂对你们来讲反而是机会

秋之海(379487422) 22:27:07 做成了会被你引导着走

曾做催化剂(4484274) 22:27:21 着就相当于一个酒店来超市买了白面 然后他的厨师要求我们指导他做饺子

曾做催化剂(4484274) 22:27:33 问题是这个饺子我也不会做啊

紫甄(402311591) 22:29:06 txfile:platformdata:Face\13.gif

曾做催化剂(4484274) 22:29:09 我之前作为一个专业的粉末生产商   公司涵括冶金、电子、化工等各方面的铜粉  我们拥有铜粉生产领域  粉末领域的各项专家 但是没有单体合成专家 所以这是一个死结

紫甄(402311591) 22:29:37 挖墙角

曾做催化剂(4484274) 22:29:49 这个也的确在进行

曾做催化剂(4484274) 22:30:12 包括去年我提议并且上半年实施的一些工作

曾做催化剂(4484274) 22:31:58 但是整体说来这个行业真的让我感觉很奇怪 我接触过不少厂家  某些厂家的技术老总甚至只是挂名  或许就那么几个中层人员是搞过合成的（可能这些人之前并非科研人员） 我奇怪的是就这种技术力量当时何以敢上这个项目

紫甄(402311591) 22:33:39 论坛的版主有在么

紫甄(402311591) 22:34:09 赶紧做笔录！！

秋之海(379487422) 22:34:09 嗯，现在没有利益关系了，你可以谈谈这个行业的问题，先谢谢你了

曾做催化剂(4484274) 22:35:03 国内的厂家我见过最恶劣的是  他们的所谓主管合成的技术人员 之前在合成领域经验为0    导致最后主管合成的实际上就是个车间主任 而这个车间主任或许是由操作员一步步走上来的 换句话来说  他只有操作经验  没有任何科研基础和能力

秋之海(379487422) 22:36:20 嗯，你看看介入这行的各企业的背景就清楚了，很多没有多少化工基础

曾做催化剂(4484274) 22:36:42 秋老师您在的公司是技术力量前列的公司 可能感觉不到 不过我觉得国内最终可能也就剩下你们在内的不超过6家生产商能坚挺过这次严冬  等那批厂家都死掉 你们的利润就起来了

秋之海(379487422) 22:36:47 单体又涉及很多工程问题，不仅仅是理论问题，所以很复杂

秋之海(379487422) 22:38:29 这个还有个过程，上这个项目的都有钱，也会为了生存而采取各种手段，过程会比预计的要长

秋之海(379487422) 22:39:52 现在不少厂家把国外国内技术人才挖点过来在做融合，成功当然是好，但很可能是四不象，要付出不少代价，搞不好把自己玩死也很有可能

曾做催化剂(4484274) 22:40:19 txfile:platformdata:Face\20.gif我之前已经有想过这种

曾做催化剂(4484274) 22:41:02 还接触了行业内的一些专家  让他们出面给我的客户做技术指导  但是具体的实施效果在我离职前还没有得以体现

曾做催化剂(4484274) 22:41:33 txfile:platformdata:Face\5.gif他在自己那里开得好好的 到了别人那里 也不一定开得好

秋之海(379487422) 22:42:20 这个影响一方面是硅粉本身，一方面是流化床上的工程设备问题

曾做催化剂(4484274) 22:42:22 所以融合是个非常艰巨的过程

秋之海(379487422) 22:43:14 国外的床国内现在也看得到，但如果没系统的理论支撑盲目模仿，结果会很难看

秋之海(379487422) 22:43:40 就象宏达老朱放了很多卫星，结果单体也开得不怎么样

xuezi(154451111) 23:12:29 如果想超越，就得自己深入研究，多年以后，单体厂会反过来找你 原因在于，催化剂只有做催化剂的人最理解，如果做催化剂的人都不理解，那怎么超越？ 单体厂当然自己也可以做催化剂---理相同 秋之海(379487422) 可以总结下把这些发到论坛

      看完这个帖子后，心里很难受。做过单体合成的生产工艺，做过合成催化剂的研发，有过实质性的突破，信心百倍，遇到现在这种市场，有一点怀才不遇的感觉。
     设备上的原因是不可忽视的。国内做铜催化剂的，基本理念都希望以二甲的收率基础，尽可能延长流化床的运行周期（半个月以上）；有的外企此流化床的周期最长不超过36小时，但两个周期的间隔时间仅仅2~3小时；国外某公司的催化剂在开始建立流化态时一次性加入，国内公司却不断加入；国外某公司一次加入催化剂的数量对应着一定数量的总硅粉数量，大概400~500吨，建床初始化的催化剂和床内硅粉的比列大，总的催化剂和总的硅粉的比列小，反应速度快，选择性高，催化剂相对成本较低。
     硅粉的组成和粒径分布对催化剂的影响很大，换句话说，包治百病的催化剂不可能有。{:soso__13117016380537780817_1:}

其实营销人的经历都非常丰富，所遇所感都非常多，在此再次呼吁营销人多来写写你们人在硅途的故事，相信对大家有借鉴，也让大家通过这样的故事对我们个人建立一种理解与信任，对大家的辛勤付出多一份理解与尊重，说不定还会给你带来意外的收获。

好贴，原来不知道国内有些单体厂技术实力这么差

昨晚我仅仅看到个尾巴，感谢jzq0922 把完整的讨论发到论坛

在技术类产品营销过程中，这类问题经常遇到，初看让厂家无奈，细究起来，只能说你的研发还没有结束。

多次应邀到人家实验室参观，主人热情地介绍各种高档仪器设备，我也一一表示羡慕之意。但内心里，其实我最希望看到的是：
1：哪个设备或者检测仪器是你们自己研发甚至独创的呢？
2：哪一个东西是你们专门为用户服务所设置，甚至具备和用户生产一样的功能呢？
如果具备1，这个实验室就是最佳实验室，即使没有任何高档仪器设备，研发人员水平一流
如果具备2，这个公司产品值得信赖

好，昨晚坐听了现场版的。这个录音版的

xuezi 发表于 2012-9-19 08:18
昨晚我仅仅看到个尾巴，感谢jzq0922 把完整的讨论发到论坛

在技术类产品营销过程中，这类问题经常遇到， ...

:victory:，同感，赞

我认为这主要还是我们国家国民不够富裕，不够强大，有些厂想做好，但是没有资金，而且还要受到各个部门的检查。小公司要做好，很难！大公司又不太在意~

liwei857215 同学
这不是资金问题吧？
就事论事，如果说做铜催化剂，就必须要做个单体厂一样的装置来测试，那确实是烧钱，同时，也别指望哪个单体厂会愿意冒巨大风险来试用这种新催化剂。
就生意层面讲，试好了，你厂家到处推广，我单一厂家并不见得得利---虽然可能因为我单体厂原料完全独特，会有点优势。
那么，考验催化剂厂的智慧就在于，你怎么也得研究一个方法，做一个能够让单体厂信服的装置或者测试方法，可以让单体厂坚信你的产品不会出问题。
要不，就是一个傻办法：你给单体厂一个保证---通常是一笔巨资，如果搞砸，你全赔---你赔的起吗？
说到小公司，基于国人习惯思维模式，单体厂更不会愿意试用，但小公司也不要因此而丧气。
同样，要充分发挥你的智慧，不是去行贿某个领导人，而是建立一套行之有效、显而易见的质检体系，让你的用户---不，我通常认为是合作伙伴，对你的东西和服务坚信无疑。
做不到这点，小公司没人信，大公司也不值得信。

当然，我不是说完全不要钱，世界上没有免费的午餐。小公司通常情况下往往处于竞争的劣势。
我只是谈谈在目前的环境下，面对市场营销中的困难，如何争得主动。

看了xuezi的回复深深体味到，作一名技术人员容易，作一名合格的技术人员很不容易。

一年多的研发经验，跨行业两大类四个(系列)粗成品，没有一个做精，没一个大量生产，现在又开始新方向。跟在一名思考者的后面作打手，可以学到很多，掌握很多，但总被一种心不由已的状态所围绕，没有收获时的欣喜，更多的是无奈。

对自己，为公司，都还有很长的路要走

jzq0922 发表于 2012-9-19 07:55
其实营销人的经历都非常丰富，所遇所感都非常多，在此再次呼吁营销人多来写写你们人在硅途的故事，相信对大 ...

说的好，论坛得考每个人的努力才能建好，希望论坛越来越专业，有机硅越来越好

   有的人想得很简单，弄一点别人的样品来，做些“全面的”分析测试（这很容易），就认为掌握了技术要领。于是就开始仿制和上市，并宣称与原样品质量完全一样（其实只是分析数据一样）。在用户那里发现效果不佳，当然找不到原因。
   铜催化剂研发属于投资大、周期长、效果不确定的基础性研究工作。没有巨资支持、没有5年以上的艰苦细致的坚持，很难取得有实用工业价值的收获。

cdzjx 发表于 2012-9-19 14:37
有的人想得很简单，弄一点别人的样品来，做些“全面的”分析测试（这很容易），就认为掌握了技术要领。于 ...

     说的好，模仿和研发并举，和用户一起开发，耐得寂寞，资金做后盾！
     难啊！
     难啊！

催化剂制备和催化体系的研发，一些文献仅能参考一下，里面的细节只有细细研究才能体会的到，研制过程投资也是巨大的。