最近单体的惨淡与有机硅下游

大家对近期有机硅单体的惨淡发表了不少高见。
我觉得不能只怪道康宁张家港那40万吨单体，国内单体厂缺乏内功才是关键。早几年你们干什么去了？销售朝南坐，利润滚滚来，现在人家道康宁一开车就爬下，难道道康宁就愿意低价血拼？它就钱多随便亏？
下游用量急剧减少？

同时，大家都说单体厂应该往下游深化，理没错，路难走。
我倒认为，单体厂除了提高选择性，在管理、用工等方面肯定是有潜力的。近闻新安已经开始有所动作。。。
不能再像以前那样大手大脚，同时放下身段，是和下游套套近乎的时候了。
中国的工业环境非常奇特，至少有机硅行业不能复制美国、日本、德国或者法国，不是说中国特色吗？人家是一个公司总揽，中国不行。中国单体厂往下游走难，难，非常难！难就难在积累少：下游品种多如牛毛，多是好事呀，可惜多但单一品种量少，所以，合理的事情不一定就合适。
生胶，混炼胶，107,20*系列，是大品种，该做的，单体厂都在做，万吨级别的，除了线性体，D5之类，还有几个品种国内单体厂没做？偶联剂（包括三氯氢硅），苯基类，都在做，甚至白炭黑也烧的过头了。。。Si-69量很大，试试不？

至于有机硅下游，特别像我等这样小锅小灶，本来就没吃过什么好菜，苦日子过惯了，倒觉得很正常的事。

道康宁点燃的这把火，是不是会烧到下游？那是肯定的，而且，人家早就开始玩解决方案了。

下游怎么走？
1：促进产业环境（这里不是说有机硅业）改善----这个不多说，大家都懂的
2：学信越-----我最推崇信越！！！
可能大家一致认为，有机硅老大是道康宁，但我认为“现在”是信越，凭什么？信越的美国专利有4000余个，道康宁仅仅3000余个，至于日本专利就不要提了。当然，很多原创性专利是道康宁的，所以，我说的是“现在”。
其次，信越的销售额虽然远远不如道康宁，但单位单体售价是道康宁的多少倍？有兴趣的同学自己寻寻答案。
第三，同类产品，多数情况下，信越的品质要。。。大家都懂的，也许我眼拙或者坐井观天？
第四：道康宁的品种多，多的让人吃惊，信越的产品特，特殊的让人奇，特别是合成非常难。

当然，信越的产业环境不错，主要得益于日本的电子行业全球领先，这是信越的优势，但道康宁在日本也有个图丽，不知道美国佬怎么整的。

谨以此文忽悠有机硅下游同胞（特别是小锅小灶们）：俺们还是有活路的，虽然很窄，很憋屈，很无奈。高举向鬼子学习的旗帜，少点窝里斗，多点窝里抱，把鬼子打的满地找牙！

补充：
进世界专利espacenet，信越有3.3万余个专利信息，道康宁2.8万个专利信息，瓦克1.7万个，GE变来变去，没有细查，但GE原创不少俺很佩服

拜读！受教！

可以再说说你认为单体厂的出路及下游厂的出路吗？

深有同感。小锅小灶们出路一定是在"特"或“奇”上。

说实话信越的专利有看头的不多，一个专利可以整出类似的专利几十个来，狠啊。道康宁类似的专利相对少一些。

美国道康宁基本只做有机硅材料，而日本信越不止只有有机硅产品，它的PVC，纤维素相关材料，半导体硅，稀土元素材料领域可能都能排在世界前几位！
不知道楼主提到的信越公司的原创专利居世界首位，是所有材料领域还是只是有机硅领域？

楼上几位都是资深行家呀
整体来看，道康宁是毫无疑问的老大，特别是苯基，道康宁比信越强不少，甚至原来GE都比信越强。
但借助于近年光、电子技术在日本的发展，信越在这领域具有得天独厚的优势。信越在研究上的投入是有目共睹，但信越不扩充单体产量，不仅仅是环境不容许，也是它的发展方向所然。要说道康宁，应该是图丽不争气吧。另外，早几年道康宁陷入的那场美容用品危机，让它大伤脑筋，据说还亏损要走到破产边缘了。这不会不影响它今天吧？
信越的活干的细致，有前辈发文说（《有机硅》电子杂志）它单体卖到终端增值到1万元/公斤，推测起来还真有几分道理。
因此，就这点来说，现在，我说“现在”推崇信越就是这意思。作为下游的小锅小灶，我们应该学学信越。学道康宁，那是星火，新安等老大们的事。
至于单体厂，我建议它们放下身段，和中小厂下游厂抱抱，是个简洁快速的山寨道康宁“解决方案”。为什么要单体厂找小个子，这很简单，它随便派个什么部长，小个子肯定董事长兼总经理兼司机兼。。。接待是不是？而小个子董事长去找大单体厂的结局。。。不说也知道。大单体厂现在也不是没有开发投入，但不少小厂在某些方面的绝活，可不是大厂招几个博士硕士摆弄几年就可以的。而且那投入，前几年的开发几乎就是打水漂。小厂是在刀尖上过的，没有几刷子能活？但大厂购买或者介入小厂也不一定合适，整合是个大问题，前车之鉴大家都知道。最简单的，就是，把任务分解了给小厂OEM，有钱大家赚。作为小厂，千万不要到处嚷嚷：我给谁谁做那啥啥，一定要注意维护大厂的商业机密，那么一旦时机成熟，大小进一步联姻也许就有可能。
面对国际巨头的痛击，联合是最有效的是不？也是大厂短期迅速获得下游能力的一个办法不？而小厂，在大树下面也好乘凉。这就是变窝里斗为窝里抱。
小厂，把活做细点，大厂，把眼界放宽一点，联合的方式很多，不拘一格。

至于信越的专利问题，只是笼统的查阅，没有细分，专利的数量的确不是评价的标准，在此，我低头认错，太粗糙了。但，我依然很固执的认为，就眼前看，活还是信越干的细。这绝对没有贬低道康宁的意思，道康宁的大气是小鬼子无法做到的，作为小锅小灶，我认为细活更实际。

这算是给上面几位的补充和答复，请笑纳。

忘记和S0790 说一句，原创性的专利，是道康宁的多，请您再看看我前面说的

虽然连题目读起来都不那么通透，有不少晦涩之处，但我喜欢一气呵成，不喜欢修改，错了请大家指正，或者，我在后面帖子补充。这可以看到整个纠错过程。

受益匪浅 感受了一下 了解了解

自我感觉楼主分析的还是蛮透彻的，小厂的绝活还是可以为大厂所用的，只是没有好的渠道让两者沟通

8楼说得有道理，但说时容易，做时难，在特别是涉及到双方利益的具体环节上，可能就各自打小算盘了。

以前就有十几条鱼雷快艇围攻打败庞然大物驱逐舰的战例。大有大的难处，小有小的优势。
如楼主所言，即便没有道康宁的40万，今天的状况依然会出现。这也算是“中国特色”市场经济。
但下游企业绝不可幸灾乐祸，在过一段好日子的同时，不要忘了“唇亡齿寒”的故事。

楼上几位都是资深行家呀
整体来看，道康宁是毫无疑问的老大，特别是苯基，道康宁比信越强不少，甚至原来GE都比信越强。
但借助于近年光、电子技术在日本的发展，信越在这领域具有得天独厚的优势。信越在研究上的投 ...
xuezi 发表于 2011-9-28 20:41

诚然单体厂都看到了产业链往下走的必然性，但仅目前几家单体厂的体制，要做到与下游厂的抱团有许多“其它”因素的制约；而国内目前法制等竞争大环境的不规范也制约了单体厂往终端走。或许，出路都是逼出来。

从下游往上游做容易，从上游往下游做比较困难。宏达就是个说明问题的典型案例。单体紧张时可以销售，单体过剩时可以自用。试问各位，单体工厂往下游做HTV的，有哪个公司算是成功的案例？即便是新安，他们的HTV市场占有率也不高啊，特别值得一提的是：目前铺天盖地的HTV工厂，已经将有限的客户资源瓜分得差不多了，此时再来争夺，无非是将仅有的微薄利润让给客户罢了，意义何在？