陈文茜：ECFA结束李登辉的戒急用忍政策时代

2010年06月30日 11:33凤凰卫视【大 中 小】 【打印】 共有评论1条

  

凤凰卫视6月29日《解码陈文茜》，以下为文字实录：
陈文茜：谢谢你收看今天《解码陈文茜》的节目，今天刚好是历史性的日子，6月29号下午江陈会正式的签订ECFA。
ECFA结束台湾戒急用忍11年的时代
陈文茜：ECFA从历史的意义来看，它不只是两岸经贸协定里头最重要的一大项，它终结的是从1997年李登辉宣布戒急用忍政策以来，台湾和中国大陆经贸关系最大的一项进展，也是一项里程碑。在这一次整个签署里头几乎全世界包括美国，包括特别是和台湾在竞争力里头最激烈的南韩的产业，还有像日本，都高度的关切今天下午的江陈会。民主进步党也在6月26号上礼拜六，台湾是大雨滂沱的时候，举办了一场15万人的游行，这场游行没有预期的人来得多，我们先看一些重要的新闻快报。
首先在礼拜六的时候，在大家讨论他会不会参加，最后宣布参加的苏贞昌，他现在是民主进步党最高的人气王，他要参选的是台北市的市长，台北市多数选民支持两岸签署ECFA，他在礼拜六的时候参加了反ECFA的游行。礼拜一的时候，接受一个被视为是蓝军报纸《联合晚报》的专访，在这场专访里头，他居然改口说他不反对ECFA，只是反对它的内容和程序。
而美国一位退休的官员，现在是智库著名的经济学家，他在美国特别提出一项重要的报告，关于两岸签署ECFA，他提出一项建议，美国应该尽速和台湾谈判TIFA也就是自由贸易协定，但是不涉及主权的美国和台湾的经贸协定，以免台湾经贸过于向中国大陆倾斜。这是美国长期过去我们所看到的，他们非常敏感的两岸关系里头美国智库提出来的建议。
美国在G20里面也有一个重大的动作，美国和韩国之间已经搁置了长达两年的FTA，在这一次的G20大会里头，美国总统奥巴马和南韩大统领李明博两个人对谈。奥巴马向李明博承诺，在今年的11月他想全力促使美国的国会，可以通过已经搁置两年的美韩的FTA。一般判断这次两岸签订ECFA，使得美国觉得它要进军亚洲，它不够任由中国大陆主导所有台湾跟中国大陆未来的亚洲经济发展。他希望布局和台湾竞争最激烈的韩国，由美国和韩国尽速的通过早就已经谈判完成，而在国会搁置的FTA。这是我们为大家整理的几个重要的，跟今天下午的江陈会相关重要的讯息。
为什么美国方面或者是民进党我觉得还比较不重要，为什么美国方面反应这么激烈，我刚才特别告诉大家，因为这一个历史性的协议。它终结的不只是民主进步党主政的八年，它终结的是李登辉当时1996年中国大陆对台湾实施飞弹演习，1997年李登辉宣布戒急用忍。从那一刻开始，所有想要在中国大陆布局的台湾资本家，他们都得通过非常迂回的方法，而且悄悄的在其他的地区，譬如说在香港或是在新加坡上市。可是在今天下午所签订的ECFA，正式结束了戒急用忍主导台湾经贸时代。这个ECFA对两岸来说只许成功，不能失败。如果从李登辉的时代依次算起来，算马英九上台开放直航为止，这个戒急用忍的时代在台湾正好是11年，正好也是台湾经济停滞的11年。
这次ECFA今天下午签订，有一些重要的内容，我今天帮大家做一个整体的整理。这个整体整理的部分，台湾方面很反对外面说大陆的让利，它认为是互相让利对大陆有帮助。不过我自己仔细的分析，大陆对台湾的诚意，大陆对台湾让利真的很强。像石化业、像工具机，或者是像汽车零组件等等，但是台湾让什么样的大陆产品进来台湾？所以我自己其实看了这个谈判内容，如果，如果不是为了政治理由，如果是为了台湾的经济理由，还站出来反对，这些人叫做没有良心。

陈文茜：我们来看一下，其实台湾让大陆进来的，在金融业的部分两边是互设银行，在保险业的部分台湾对大陆完全不开放，证券也不开放。在货品的部分我们刚才给大家看到，好像它的项目是267项，可是这个项目是什么，我把它特别列给大家看，石化产品都是一些基本原料，包括像甲酚油、燃料油，这些都是台湾自己的石化产业刚好需要的一些基本燃料，所以会使得台湾的石化产业所获得的原料，它整个价格反而来得更低。机械产品有69项，像压缩机及风扇等等，都是一些比较属于台湾的机械业需要的最基础的东西，所以对台湾的产业是帮助。其他真的可以在消费市场，跟台湾的产品造成排挤性的，像婴儿床、像自行车，我们说台湾是自行车的王国，所以大陆自行车进来的是比较低价的产品。台湾像捷安特或者是像美丽达，在全欧洲都是数一数二的产品。
其他台湾让大陆进来的产品我看了之后，越看后面越发笑，比如说像沐浴乳等芳香剂这也算一项，然后脚踏车的轮胎，这也像一项，道路标志也算一项，秋千台也算一项，眼镜一项，手表一项，保温瓶一项，扫帚或刷子，拉链的零件，牙刷、原子笔、铅笔、蜡笔等等。我们来看一下最后两岸谈判到后期的时候，有一些台湾的重要的产业，比如像石化和工具机等，大陆决定尤其是在石化的聚乙烯的部分，大陆决定不要开放，邓立中的谈话。
郑立中（大陆海协会副会长）：石化、机械都是台湾的优势产业，但对大陆而言，仍然是处在一个发展的阶段，竞争力较弱。对此我们认为，台湾的意见，是吧，包括台湾方面应该以一种同理心，给予大陆相关的弱势产业一定的缓冲期和适应期，避免造成较大的负面冲击。我相信台湾和其他任何一个经济体，都不可能签出这样一个受惠程度，如此不平等的一个综合性协议。
陈文茜：这是郑立中的感叹，台湾将来如果不想说完全向大陆倾斜，你和美国谈TIFA和美国谈自由贸易协定会签出这种内容，说台湾主要的最优竞争力的台湾，大多数台湾要的只有可以进美国。然后美国只有扫把、牙刷、原子笔、铅笔、蜡笔这种项目可以进台湾，而且加起来的金额是五比一，这是不可能的事情。所以基本上这是中国大陆对台湾非常高度的让利，而且对马英九来讲，非常大的一项支持。
而台湾的老百姓其实看到这样的ECFA，包括开放的农产品，开放的很多主要的像机械业等，都是中小企业都是中南部的器械，因此使得民主进步党除了用说谎、扭曲、捏造谣言之外，几乎已经很难动员ECFA。让我们来看一下朱云鹏，朱云鹏是台湾非常著名的经济学家，事实上我认为他是台湾几乎最聪明的经济学家，他曾经是刘兆玄内阁时代的政务委员。他在昨天我所主持的ECFA大讲堂，在台湾的节目里头，他特别提到了，这对台湾是一个停滞经济十年，而且最重要的经贸协议。而且台湾要抓住这里头给台湾的空间，就是台湾比日本、比韩国，早一点得到在大陆这么的条件，全力让台湾成长成，一个有能力在全球竞争的竞争体，如果台湾没有抓到这两到四年的话，未来的台湾经济是难以想象的，我们来看一下朱云鹏的评论。
朱云鹏：两岸签署ECFA 台湾要做好“三抓”
朱云鹏（台湾中央大学教授）：我建议说我们应该要三抓，第一个我们要抓中小，为什么？因为中小企业可以创造很多就业，而这次的ECFA的早收清单里面，有很多是中小企业产品。甚至包括农产品在内，也包括11项的服务业。这些行业，这些中小企业，都可以雇佣很多劳工。那我们如果要真正解决就业的问题，解决我们弱势家庭的问题，解决这个贫穷的问题，一定要趁这个机会把中小企业抓住。
第二个我们要抓外资，那外资就是更看重这二到四年的这个，所谓的机会橱窗，事实上有很多日本厂商，他们本来都要到大陆去的，后来像我自己就认识一家高雄的，他是做尿布的。尿布的原料，那因为台湾少子化，对不对？所以他就准备到大陆设厂，因为大陆人现在开始用尿布了。他看到签ECFA以后，他就改变决定了，我不去了。不但不去，他在台湾要增加投资，为什么？他在这里生产卖到大陆零关税，所以宁可留在台湾。所以第二个要抓外资。
第三个要抓市场，这非常重要。因为我们现在这个高科技产业，量很大，但是都是帮人家代工对不对？自己赚很微薄的利润。一到经济景气不好，就被人家有品牌的厂商把那个单子砍掉，譬如说我们面板，本来也帮韩国做代工，但是三星、LG有他自己的品牌，他当然是照顾自己的厂，对不对？所以一定要利用进军大陆市场的机会把关键技术培养起来，把品牌培养起来，所以我是建议这三抓是未来台湾非常重要的工作。
陈文茜：朱云鹏认为这三抓不只是牵涉到台湾，也牵涉到中国大陆，因为中国大陆拥有市场，台湾在高科技部分拥有它非常好的研发能力，但是没有品牌。在这个情况里头，当现在有了ECFA以后，台湾用黄金的二到四年，也就是在中国大陆和日本，中国大陆和韩国签订FTA之前，这两到四年台湾拥有特殊机会的黄金橱窗时间，以大陆为市场，台湾自己本身的研发，创造一个属于两岸的品牌。这才能够确保以后，不会因为金融海啸一来所有的订单都没有，而中国都必须永远依赖低工资来作为它待工的一个代价。这是朱云鹏对这次ECFA里头他所提出来的评论。
尹启铭：反对签署ECFA的人已经失去着力点
前任的经济部长事实上是ECFA最重要的推手，在去年2009年的2月16号，他正式到办公室向马英九报告，希望由马英九来拍板同意签订ECFA。我个人的了解，他在行政院原来以经济部部长身份在推动ECFA的时候，其实在行政院里头，遭至来自陆委会强烈对他的抵制，他们说这样太亲中了，而马英九旁边的亲信也听信了这样的话，他饱受各方的攻击。可是他说，台湾不签ECFA，台湾已经没有办法产业走下去。所以他特别向马英九提出报告，他告诉马英九东协加一对台湾已经有冲击，如果中国大陆和南韩签订了FTA，最后签成了话，台湾没有任何的路走，只会有更大量的失业。
陈文茜：最后他经过很多内部的政治斗争，马英九支持了他，他饱受了委屈，而最近他更是以政务委员的身份，在台湾的高铁车站，像一个义工一样发单子，跟老百姓解说什么叫做ECFA。他来解释这次ECFA，他抓到了三中，这三中特别重要的除了中小企业，还有就是台湾中南的选民。
尹启铭（台湾行政院政务委员）：对，我是觉得说基本上反对ECFA的人，他的主张地或他的心态到底是什么，他有没有真正的在为台湾这块土地在着想？那过去一直在批评我们没有照顾到中小企业，但是这一次我们达到了三中，照顾三中的一个政策。就是中南部的企业，还有就是中小企业甚至到中低收入户。今天我们达到了这样子的一个三中政策的一个目的。
陈文茜：中小企业。
尹启铭：是，还有中南部的一个企业，还有中低收入户，像那些农民大概都是中低收入户很多。所以基本上这三中政策，我们已经完成了。所以今天这个反对ECFA的人士，他要反对ECFA基本上已经失去那个着力点，因此他今天能够讲的，就把他导到所谓的一中共同市场，或者是导到公投那边去。实际上那个都是在故意扭曲，原来他反对ECFA的一个主要的立场。
陈文茜：ECFA的内容正式的签订，而民主进步党6·26举办了大游行，但是回来我们为大家整理，到底用什么样的方式，用什么样的立场继续来反对ECFA，进一段广告。

陈文茜：两岸签ECFA 台中小业者获利良多

陈文茜：我们刚刚看到了整个ECFA的内容，这个内容第一个以中小企业为主。我举一个例子我告诉大家我后来翻出来，以汽车来看，大财团在台湾的汽车大概是占7家，这7家台湾的自主品牌只有一家，是由严凯泰投资的叫Luxgen台湾的自主品牌。其他其实都是美国人和日本人在台湾的汽车，简单来讲，台湾只是帮日本卖车，帮美国人卖车，要不然叫尼桑，要不然叫丰田，要不然就是美国的福特汽车等等。因此大陆跟台湾在谈ECFA一开始就说，你让我让利给你整台汽车可以进到中国大陆来，你的现在关税是14%，你要求比照东协降到4%。

这个让利的结果大陆牺牲了大批的关税获得，可是我是让给外资，因为这些车子不是你台湾的车，是老外的车子，所以最后敲定的是什么？敲定让利给汽车的零组件。原来台湾看起来大的汽车厂有七家，它的员工只有2万人，但是零组件有四万一千家，它的员工是90万8千人，所以这次ECFA最大的精神就是特别照顾给台湾当地的中小企业，以及雇佣最多的一些员工，而不是给所谓的大企业，但是民主进步党他害怕这个事情，他不敢面对这个事情，他想要挑起来说你都是为了大财团。我们先来看一下6·26大游行的时刻，当时苏贞昌和李登辉的说法。

苏贞昌（民进党台北市长参选人）：我们的产值已经六成多，是服务业，尤其台北市八成半以上的服务业人口在这个都市。所以昨天的农业，今天的工业，明天就是服务业，国民党说不会（开放）。马英九说保证他的任期都不会，他的任期剩下多少？剩一年半对不对？如果对台湾不好，不可能只有台北市好，对不对。国民党一再要分化，说苏贞昌要选台北市长，不敢反ECFA，苏贞昌一再说，我们不要让国民党黑箱作业，牺牲主权。

李登辉（前台湾领导人）：（早收清单）谈都谈完，谈完了才要和业者意见交流，有没有用，根本没有用。这种不负责任的政府，真的是笑死人。台湾的业者被马政府骗得团团转，马政府被中国共产党骗得团团转，讲来讲去就大大的骗局。五都全赢，弃马保台。

ECFA推翻李登辉的戒急用忍政策

陈文茜：李登辉还是姜是老的辣，他从头到尾讲的是政治语言，“五都全赢，弃马保台”。基本上不管中国大陆让利给台湾多少，台湾在经贸里头得到多少好处李登辉都反对。事实上他当然要反对，因为这次ECFA终结的就是他在台湾任内的戒急用忍，也是他的戒急用忍让台湾有一些非常好的企业，譬如像台湾的统一，当时哪里有康师傅的天下？台湾的统一是一个多么大、多么好的食品企业。可是李登辉一句话，不准统一到中国大陆去，成就了今天康师傅在大陆的规模，远远超过了统一企业。

另外完全不听李登辉话的还有就是旺旺，旺旺在台湾原来只是宜兰食品，可是他根本不理李登辉，旺旺的老板蔡衍明，就到中国大陆去直接布局全部的旺旺，才成为今天在大陆也是数一数二的食品产业。所有被李登辉限制在台湾，因为当时是台湾的上市公司，因为法律必须遵守李登辉定下的法律，因为怕被李登辉报复的人都被李登辉关在台湾的岛上，在过去的这几年里头，很好的企业都失去了最好发展的舞台。

李登辉至今站起来他希望批评ECFA，因为这整个ECFA推翻的就是他的戒急用忍政策。我个人认为他应该深深的跟台湾人民，深深地鞠躬。如果不是因为他的本升人身份，蒋经国不会提名他。蒋经国提名他，就想建立国民党在台湾最深化的本土利益。可是李登辉没有真正替台湾人着想，他盲目于他个人和前中国大陆的国家主席江泽民之间的斗争，从台海的军事演习，他发现他自己有能力玩弄大陆，于是开始所谓的戒急用忍。十年戒急用忍下来，台湾的经济慢慢的下滑，没有了亚洲四小龙，输给了新加坡、输给了南韩。结果李登辉在所有的演讲过程当中，他最后喊出的口号是“五都全赢，弃马保台”。

陈文茜：蔡英文是看起来不像政客的政客

而至于苏贞昌我只能说，刚才他的演讲里头分两大段，第一的段他就是说台北市都是服务业，将来统统都要开放，他根本就胡说，然后他最后讲的话我也听不懂。他说苏贞昌呢，我一再说不要让国民党黑箱作业牺牲主权。然后隔一天他接受《联合报》专访，他去接受《联合报》的专访，就是想讨好蓝军的选民，结果他就说我不是真正的反对ECFA，我反对的是ECFA的内容跟ECFA的程序，我从来没有看过口才这么差的苏贞昌。因为他找不出来他怎么反ECFA，他为了台北市的选票，他也说不出他反ECFA。因此这一次两岸的ECFA签订，可以让绿军失去了它的着力点。

不过不要小看绿军的政治人物，下面这一位她根本不顾你签什么，她照常说她的话，马英九有一句政治口号，叫一路走来始终如一。现在换人做了，这个人叫蔡英文。从ECFA的辩论她和马英九辩论，以及她在每一个群众场合对ECFA的批评，不论ECFA的内容她搞错了，不论她对自由贸易的知识她不足了，不论她对WTO的了解她落伍了，不论她对这次ECFA她完全猜错了。她先说人家300多万人失业，再说500多万人失业，最近说15万人失业，不论她错了多少，她一路走来始终如一，不管ECFA的内容是什么，明明签的是中小企业，她照常她的攻击。她说国民党是为了照顾大财团，她的名字就是长相清秀，拥有博士学位，看起来很像学者的蔡英文。

蔡英文（民进党主席）：他的早收清单里面，我们看不出来，对台湾的重大利益在哪里，反而中国依照他们产业发展的策略，主导这一次的谈判，将台湾一步一步纳入中国的产业链里面，台湾的经济将变成中国经济的一部分。马英九政府说（ECFA），这是一个利大于弊，是台湾的维他命。如果是台湾的维他命，是谁吃掉了呢？我要跟各位说，ECFA的利益是大财团吃掉了，ECFA的利益是集中在社会少数人的手上，我们大多数人的利益，将会被牺牲掉。这个社会将会是穷者愈穷，富者予富，社会的贫富差距一定会拉大，大家优不忧心啊。

陈文茜：蔡英文讲的好像是个穷人，其实她爸爸是一个大地主，最近她还因为她父亲的坟地超过了法律的标准，她们家庭要被处罚。不过她说了一段话，我觉得好笑，她说这次的谈判，是中国大陆完全以它的产业发展政策一步一步主导的，我们给大家来看，中国大陆在这次它的早期收获产品清单里头，中国大陆获利的，就是台湾愿意对它开放的项目里面，尤其到后面越来越离谱。

扫把算一项，这是中国大陆的产业政策要发展扫把吗？这是中国大陆的政策要发展拉链的零件吗？这是中国的大陆的政策要发展牙刷吗？这是中国大陆的政策发展原子笔、发展铅笔、发展蜡笔吗？发展千秋台、道路标志、脚踏车轮胎，沐浴乳芳香剂吗？我基本上所以我回到了刚才。

回来我们来看刚才蔡英文她们在游行的一些画面，大家要了解世界上最可怕的政客是什么，最可怕的政客就是她看起来不像政客的政客，而蔡英文正是这类型的人物，我们先进广告。

陈文茜：被成为趋势大师的日本经济学家大前研一这个礼拜特别被请到台湾来，在ECFA签署的前夕，他发表了一段非常诚恳，从日本人的角度的谈话。

大前研一：ECFA是台湾持续成功的维他命

解说：布局中国抢占先机，这是去年七月日本经营管理大使大前研一来台时，给台湾的建议。当时他来说进军中国市场，台湾只剩一年的时间。现在一年过去了两岸关系升温，即将要签下ECFA，大前研一说台湾的竞争对手韩国，因为产业和台湾高度重叠很是忧心。

台湾与大陆签ECFA 韩国忧失去竞争力

大前研一（日本经营管理顾问）：台湾很了解大陆，这是韩国所嫉妒的，因此把两岸称为“Chaiwan”，一开始是羡慕，但现在变成恐惧。特别是在ECFA之后，韩国非常害怕，因此要与中国谈FTA，让我告诉你，他们的谈判会很困难。

解说：大前研一说金融危机后台湾表现亮眼，很大原因是两岸贸易成功，他不懂大家为什么要抱怨。

大前研一：ECFA是为台湾持续的成功，精心研制的维他命，当然，这是日本的观点。从外面来看，这是亚洲的第一次，这一定会影响且会鼓动，其他国家展开FTA式的谈判，特别是与中国。（ECFA）与政治协商过程脱钩，日本报道马总统，说他希望在任内完成所有协商，这我们本来都认为不可能，但现在不仅看起来可能，而且可行。

台湾优势：两岸直航低营所税及人才

解说：大前研一也指出对他来说，两岸会谈最神奇的部分，就是中国展现了无比的耐心，他说台湾签署ECFA之后，两岸直航一周370班，加上营利事业所得税率17%。还有多元具竞争力的人才，都将会是台湾吸引外商投资的优势。或许有人担心，这样会过度仰赖中国市场。

大前研一：不需担心过度依赖中国市场

解说：但大前研一说，任何经济成长的国家，都要经历这个阶段。

大前研一：台湾现在是领先，利用你们的优势，但并没有过度依赖（中国市场）。日本一度很依赖美国，但我们利用那个优势，进入东协，欧洲、甚至全世界，你们一定要善用这个优势，你们需要从这样的一个阶段成长。

台湾应冲刺签ECFA 深入中国内需市场

解说：大前研一认为，未来台湾要更深入大陆内需市场，或进入世界舞台，因此现在必须全力冲刺签署ECFA，然后迈向FTA（自由贸易协定）。靠既有的高科技和管理，进行产业垂直与水平整合，强化行销能力，提高海外投资报酬，争取外商来台设营运中心，他也提醒不要忘记照顾弱势产业。

“鸿海冲击”台商廉价代工模式近尾声

解说：从鸿海富士康开始延烧的加薪潮，大前研一认为这足以显示，台商靠代工的成功已经走到尾声。现在全中国都在喊着要涨工资，加上人民币升值，劳工不像过去那么充裕，未来必须寻找新的模式。

大前研一：我把这次叫做“鸿海冲击”，它加速了（台湾经济发展）第三阶段的结束，第三阶段就是以大陆和台湾为基础的制造业时代。第四阶段则是专业服务及金融业，台湾必须超越香港和新加坡，在中国扮演的角色。

台湾的新挑战进军中国金融与服务业

解说：大前研一指出金融业和服务业对台湾将是全新的挑战，未来不仅要与新加坡、香港竞争，更要在品牌和行销上，与日欧美等国家竞争，但除了中国也要注意其他新兴市场，因为商机无所不在。

陈文茜：大前研一演讲的时候，马英九他们都像学生一样坐在底下，整场演讲里头，他有一段非常精彩的说词，这段说词因为我们今天主要谈的是ECFA，没有被列入整理的范围。他谈到人民币，他说美国很凶，他逼谁升值就升值，像我们日本人被美国人一逼一吓一跳日本就升值了。他说现在美国也是逼大陆的人民币升值，他说美国这种说法，其实他叫人民币升值是没有道理的，可是呢美国就像我老婆，我老婆很凶我很怕她，她讲得没有道理的话，我都只好照做。这是我所听过关于人民币升值，美国对人民币升值的立场里头，所有各家评论最精彩的一项。特别告诉今天所有《解码陈文茜》的观众，下礼拜见，谢谢，拜拜。

骨肉亲情，多做也要多说。