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楼主: ☆黑马☆
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《自然》杂志:韩春雨论文可能会被撤稿

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  • TA的每日心情
    难过
    2022-12-23 07:54
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| ☆黑马☆ 发表于 2016-11-16 19:39:49 | 显示全部楼层

      打嘴仗?

      他们可以到我的实验室来……而不是通过舆论打嘴仗

      13位实名科研人员没人直接和我沟通

      成都商报:有声音认为,你既然公开发表了论文,就应该把相应数据、技术等全部公开。

      韩春雨:能公开的我都公开了。在做实验时材料是非常多的,是零散的。虽然里面涉及到一些我的其他科研机密,就算这样我也一张张都拍出来公开。但是这能证明我是清白或不清白吗。

      但这样,我的实验室就乱了,最后还是要自证清白,光记者到来都让我的实验室几次停工,我的时间精力不够,实验材料还坏过两次,基本上什么也干不了。

      成都商报:你曾说,别人做不出来是因为这个实验需要较高的技术。但有科研人员认为,这不过是一个基础性实验。

      韩春雨:如果要这么认为,那我也无语了。生物学实验是复杂的,不是一句“基础的”这么简单。业界没有永远、绝对的权威。比如沃森和克里克他们在实验结果出来之前,就是两个被人嫌弃的家伙。

      成都商报:但不可否认的是,大部分人的实验室条件比你好。

      韩春雨:做实验需要的是很严谨的科学态度和探索精神,而不是完全依赖条件好。

      成都商报:有人提出希望有权威机构专家全程见证你的实验。

      韩春雨:从理论上来说就不行,专家一直来盯着,和我一块做实验?这也证明不了什么。

      实名做不出来的13位科研人员,有一些人有我的联系方式,但没有人直接和我联系沟通,他们可以到我的实验室来,科学的问题我希望在实验室解决,而不是通过舆论打嘴仗。

      中国在相关领域的科研水平本就落后,如果大范围放弃对这一领域的研究,就是中国科学界的损失。中国的很多药品,一个专利都没有,制造工艺和成本很低,但售价很高。比如治疗肺肿瘤的特罗凯,黑市价格2000元一粒,正规途径500多元,但很难买到,成本只有一块多。基因编辑在未来医疗有很大的市场,比如肿瘤、遗传病、艾滋等都可以通过基因治疗,这种基因治疗药物的潜力是很大的。


  • TA的每日心情
    难过
    2022-12-23 07:54
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| ☆黑马☆ 发表于 2016-11-17 09:29:36 | 显示全部楼层
    新京报讯 (记者信娜)近日,国内外20名学者联名撰写的一篇名为《有关NgAgo的问题》(Questions about NgAgo)的学术论文在《蛋白质与细胞》(Protein& Cell)杂志上发表。这篇论文由国内外的20位科学家联名发表,质疑韩春雨的实验无法重复。论文作者包括此前曾实名发声无法重复韩春雨的13名中国学者,以及新加入的7名学者,如美国NIH人类基因组研究所教授Shawn Burgess、约翰霍普金斯大学教授程临钊、中山大学生命科学学院副教授黄军就等学者。这也是首次公开发表的,专门针对无法重复韩春雨NgAgo实验的学术论文。昨日,韩春雨回应,科学论文会用科学论文回应,会把近期实验的发表出来。但他表示,实验论文不会马上发表。
    焦点1
    20名学者论文质疑哪些内容?
    根据论文,实验由不同实验室研究人员独立操作,但实验结果均未证明NgAgo具有任何基因组编辑活性。黄志伟告诉记者,他的实验室也重复很多次,但一直没发现“切割”效果,没得到预想结果。
    此外,论文还对韩春雨此前声明的论文结果重现需要“卓越的实验技能”,以及重复实验未果,可能因为NgAgo的活性对培养物中的支原体或细菌非常敏感等言论提出质疑。
    论文写道,不论是最初发布的步骤,还是后来在全球科学家质粒共享非盈利组织Addgene网站上更新的信息,似乎都不涉及任何似乎需要“卓越的实验技能”的步骤。同时提出,不可能所有的独立实验室的细胞都被污染,导致一致阴性结果。
    这篇论文结尾处,学者提到,希望韩春雨能够澄清NgAgo的不确定性,并能够提供重复实验结果所需要的细节。
    焦点2
    公布实验数据会否泄露商业秘密?
    面对质疑,处于舆论漩涡中的韩春雨并没有公布重复成功实验室的名称,也未披露更详细的原始数据。对此,有观点认为,公布详细的原始数据是否意味着泄露商业秘密。
    根据报道,如果韩春雨论文属实,其发明了一种新的基因编辑技术,并打破目前主流编辑技术的垄断。原北京协和医学院教授王晨光认为,申请专利和发表论文是两码事,无论如何,作者需对其发表论文的真假负责。
    如果韩春雨公开原始数据,是否会泄露商业秘密?王晨光认为,并没有这种可能性。他解释,申请专利和发表文章本身是矛盾的。既然已经发表了论文,说明专利申请已进入合法审批阶段,可以向社会公示,接受质询。“在这个阶段,即使对外公开原始实验数据,也不会影响申请专利,更不存在泄露商业秘密”。
    ■ 回应
    韩春雨:将发论文回应 不会马上发布
    中外20位学者联名在线发表论文后,昨日,韩春雨告诉记者,科学论文就会用科学论文回应,前一段时间,我们也已经在进行准备,会在杂志上发表论文。但他解释,实验论文不会马上出来。
    对于未重复实验成功是由于材料污染,他解释称,也不能完全说实验无法重复因为材料污染,如果要说无法重复实验结果的原因,必须有大量的实验证据。
    是否已有实验室重复成功韩春雨实验?10月14日,河北科技大学表示,已经有独立于学校之外的机构运用韩春雨团队的NgAgo技术实现基因编辑,并称具体信息将适时发布。但一个月后,仍无下文。
    昨日,韩春雨回应,此前曾实名发声的13名学者并未联系过他。但已有其他实验室与他取得联系,他会尽其所能帮助其把实验做出来。“目前,已有不止一家科研机构成功重复实验”。
    声音
    学者应保持实验室开放性 公开相关数据
    部分观点认为,以学术期刊论文的方式发表无法重复的实验数据,是最为学术的质疑方式。对此,一位不具姓名的科研工作者评价,最为学术的质疑方式,应是双方在正规的学术会议上,面对面进行交流。但在一方拒绝沟通的情况下,只能选择论文的形式。
    论文发表后,韩春雨是否应有所回应,甚至公开原始数据?上述不具姓名的学者认为,目前,在科学共同体内,没有类似明文的规则。但学者应保持实验室开放性,已经申请专利,可以公开的东西应该公开,比如原始的实验数据。
    ■ 韩春雨事件回顾
    ●2016年5月2日
    河北科技大学生物科学与工程学院生命科学系副教授韩春雨在《自然-生物技术》发表论文《NgAgo DNA单链引导的基因编辑工具》后,便身陷漩涡。先是被媒体热捧,称其为“三无”教授但有“诺奖级”发现。但一个月后,因为未有实验室成功重复韩春雨实验结果,其所受质疑愈演愈烈。
    ●7月29日
    来自澳大利亚、美国、西班牙等国的多位科学家公开表示,无法重复韩春雨NgAgo系统的基因组编辑结果,建议发表韩春雨论文的《自然-生物技术》杂志介入,要求韩春雨公开原始数据。
    此后,不断曝出针对韩春雨实验结果的质疑。这期间,他在接受采访时也曾说明,已有实验室重复成功,但不方便透露具体信息。
    ●9月末
    韩春雨曾缺席多个基因编辑领域会议也被视为反常之举。一位学者曾告诉记者,一般情况下,发表成果后,当事人应该与同行交流,并积极希望获得认可。但他却缺席几次重要的学术会议,如9月末举行的以“基因组编辑新技术的兴起将带来的冲击”为主题的“中国科协第114期新观点新学说学术沙龙”等。
    ●10月12日
    发表《13名学者实名质疑韩春雨实验结果》,文中提到,13名中国科学家也公开实名质疑,他们仍没重复出实验结果,并呼吁有关方面组织第三方介入调查。《自然-生物技术》杂志昨日回应,正在继续调查。
    韩春雨回应,他依然认为(实验失败)细胞污染的可能性最大,至于谁重复成功了实验,他暂不方便透露。
    ●10月14日
    河北科技大学向媒体提供一份题为《关于舆论质疑韩春雨成果情况的回应》的书面材料。其表示,已经有独立于我校之外的机构运用韩春雨团队的NgAgo技术实现了基因编辑,并正在洽谈与韩春雨团队合作。具体信息我们会适时向社会公布。
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     楼主| ☆黑马☆ 发表于 2016-11-17 09:44:12 | 显示全部楼层
    网易广东省广州市手机网友 ip:117.136.*.*
    举报2016-11-17 09:35:12
    a38yyyyyy [网易河南省郑州市网友]1

    我就奇了怪了 你做你的事别人做别人的事井水不犯河水。我要是韩春雨我就是不回应我急死你




    a64a8bd6da89891f5548d07d737cd07a [网易浙江省杭州市手机网友]2

    精确定量任意可重复,这是自然科学研究学界公认的标准,一个新发现,如果它是正确的,那么按照发现者给定的条件和方法就可以得出误差在可接受范围内的结果(当然如何确定误差可接受范围也是一门学问),这就是说实验具有可重复性。如今韩的实验别人按他的方法和条件做不出与他同样的结果,如果不是这些学者全部都对韩的方法和条件理解有偏差或者都没有控制好实验误差,那么韩的实验的科学性真的是存疑的。这是纯粹的针对科学研究的问题,不针对人或者学校或者国家,本着基本的学术道德和素养,也有责任反思自己的实验。科学不是不能接受错误,是不能接受粉饰错误以至于妨碍真理的发现。




    a38yyyyyy [网易河南省郑州市网友]3

    我要是韩春雨在现实的情况下肯定会有所保留 因为这种革命性的成果很可能会改写我们生命体的认知。害人之心不可有防人之心不可无祖宗就是这么灌输给我们的 仁者见仁智者见智吧




    看到你这种言论,表示真的无语。你以为发论文是投校广播站呢!想怎么来就怎么来的


    该用户从未签到

    guijia 发表于 2016-11-17 11:33:25 | 显示全部楼层
    RIVER81[浙江省杭州市网友]
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     楼主| ☆黑马☆ 发表于 2016-12-21 14:43:55 | 显示全部楼层
                  Nature BT 对韩春雨论文表达编辑关切, 设定2017.1月期限

    《自然·生物技術》說,雜志編輯部已和原論文作者進行了溝通,作者們正在調查造成原論文描述實驗很難被重復的潛在原因。該刊在聲明中說:“讓原作者在能力所及的情況下對上述通信文章所提出的擔憂展開調查,並補充信息和証據來給原論文提供依據是非常重要的。”

    “因此,我們將繼續與原論文的作者保持聯系,並為他們提供機會,以在2017年1月底之前完成調查。屆時,我們會向公眾公布最新進展。”

                               據新華社(記者張家偉)

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     楼主| ☆黑马☆ 发表于 2016-12-21 14:53:32 | 显示全部楼层
       首先,关于对于韩春雨的是质疑!不是打压!质疑只要你澄清就完全没问题的好吗?而科研成果的质疑是非常有必要的事情,是能够为大家指出研究方向,而不是把大家引入死巷子里。

       所以科研造假是非常严重的事情,到现在为止国内外对于韩春雨这项研究进行重复投入的钱已经不下数亿美元(这点被人质疑了,因为我说不出具体多少亿,但是全球半年的实验材料,仪器,人员,时间效益,还包括河北科技大学至少给他拨了2.24亿人民币,大家自己大概估个数吧,反正少不了)!这都是纳税人的钱
       但是花了数亿美元后的结果如何?

    验证和重复结果:不工作

    魏文胜向澎湃新闻分析道,出现这样的现象,有3种可能:
       1.NgAgo技术是高效的基因组编辑技术,但国内外至少上百家实验室的效率为零,唯一可能是相关课题组隐瞒了关键的实验步骤;
       2.NgAgo技术能够工作,但是效率很低;而国内外至少上百家实验室的尝试为不工作,则课题组在论文中严重夸大了NgAgo的效率;
       3.完全不工作。
    对于第一种情况,隐藏关键实验步骤意味着什么?魏文胜解释:“这是严重的学术不端。”



    该用户从未签到

    羞涩春风 发表于 2017-4-14 14:30:14 | 显示全部楼层
    我不断地踟蹰著,彷徨著,犹豫著。。。

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